在腾讯14年，我为什么要创业做AI工具 | 对话创始人 专访张莉：韩江的女性文学是什么样的？

在腾讯14年，我为什么要创业做AI工具 | 对话创始人 专访张莉：韩江的女性文学是什么样的？， 

在腾讯14年，我为什么要创业做AI工具 | 对话创始人

对话嘉宾：胥彪，VMEG 创始人，前腾讯云副总裁。

对话背景：AI 视频工具供给丰富，包括 HeyGen、Creatify 等产品都在海外市场获得不错成绩，VMEG 作为同赛道产品，在 2024 年才上线，但启动即拿下 Product Hunt 日榜第 3 名，流量也快速增长。就此，白鲸出海与创始人胥彪交流了其创业历程与背后思考。

这两年，AI 浪潮下，不少大厂人出来创业，他们基于自己的背景与积累、对行业的洞察，选择一个细分赛道扎进去，希望抓住 AI 的机会闯出一片天地。VMEG 的创始人胥彪也是如此，硕士毕业即进入腾讯，在那里工作 14 年，从 toC 产品做到广告、再去云服务做到腾讯云副总裁，他基于自己对行业的理解，选择 AI 视频方向创业切入市场，VMEG 主要提供 2 个功能，基于图片视频等原始物料自动生成广告视频（Clip to Video）；以及多语言视频翻译+对口型（Video Translation）。

VMEG 现在主要 2 个功能，Clip to Video（混剪）和Video Translation（视频翻译）| 图片来源：VMEG 官网

本周，我们与胥彪老师聊了下，在营销方向上已然有 HeyGen、Creatify 等大量 AI 视频工具供给的当下，他背后的思考与逻辑。在交流中，我们发现很难得的一点是，从大厂出来的胥彪，在带小团队创业时风格无缝切换，做全量增长形成健康的流量结构但花钱很少，在产品的研发迭代上也不冒进，更多去贴合自己的客户画像和技术现状去做功能取舍。

以下是对话内容，白鲸出海做编辑和删减。

一、为什么要做一个AI视频工具？

白鲸出海：请先介绍一下自己在创业之前的的经历。

胥彪：我是学计算机的，硕士毕业就去了腾讯，在腾讯做了 14 年，创业之前，我就这一份工作经历。虽然只在一家公司待过，但在腾讯做过的业务横跨了 3 个种类。

我最开始做的是移动互联网业务，短信、手游开发、应用宝等等，从应用宝开始我进入了广告系统，经历了腾讯最早的展示类广告 CPM、CPC 到 CPS、CPA、CPX 的整个发展，主要负责广告系统的算法、以及广告平台系统架构的开发，在这个阶段，研发和产品开始一起带。

在 2014 年前后我进入了腾讯云这样一个更加 toB 的业务，经历了腾讯云团队从最早的百人到万人的过程。我在这个时期负责的是非计算类的业务，包括数据库、文件存储、CDN、大数据、AI 产品。

2018 年算是一个转折点，从移动互联网进入产业互联网阶段，我开始聚焦到智慧零售行业，当时公司给了我 100 个 headcount，第一年背 4 亿人民币收入的 KPI，腾讯的 KPI 是应收、不是合同收入，这是非常有挑战的。而腾讯做零售和阿里不一样，切入点就是营销，借助于腾讯在 C 端的优势打通线上与线下，当时我主要在做营销云，帮助客户分析用户数据、搭建数字化的通路，从云的 Paas 到营销 Saas，在腾讯我经历了从技术到产品到业务 3 种不同的角色。

所以我 2022 年下半年从腾讯出来，选定的也是 Marketing 的赛道，之前在腾讯主要 toB，现在算是 to SMB 吧。

白鲸出海：选择 AI 营销视频方向，除了自身积累之外，还有别的原因吗？

胥彪：选择这个赛道一个是因为有足够的积累、另一个则是深入行业看到了问题。

我之前做广告，大家强调数据驱动，但我们整个链路做下来的感觉是，整个数据驱动的闭环里面，物料是最脱节的地方，绝大多数的企业会外包物料的制作，而一旦外包出去，从制作到投放的这个链条是很难追踪的，其实现在像是巨量引擎这样的主流广告平台也只能挂 20 个视频做素材。数据再多、用户标签再多，但是能测试的素材就 20 个反馈是不够的，这里面的主要原因是供给不够。

所以当时在营销赛道做 AI 方向的创业，我们聚焦到链条缺口，AI 制作素材上。定了这个方向之后，我们看了文本、图片、视频这几种媒介，结合对趋势的思考，判断依然是 Video first，当时团队觉得难度大，但现在来看是正确的，图片的难度很快被拉平了。

二、AI 生成视频，重点不是生成

白鲸出海：VMEG 在 2024 年在海外上线，时间已经比较晚了，咱们主要提供 AI 混剪（clip to video）和视频翻译（video translation）2个功能，也都是其他产品在做的功能，还敢去投入的原因是什么呢？

胥彪：我们对于 AI 营销视频有自己的理解，虽然 AI 在里面做的是生成，但更重要的其实是理解。

2023 年我们先做的国内市场，服务 KA。国内视频的发展比海外更快，原始物料是不缺的，已有物料怎么用好，我们切入的是视频理解。所以我们上线的第一个功能是 Clip to Video。

当时我们服务冰箱、厨具类的头部品牌，他们有很多物料，然后产品有很多的功能卖点，大容量、AI 保湿，生成视频之后，这些 Feature 要与视频画面匹配，也就是图文匹配。

其实这个还是比较有难度的，也是现在市面上一些产品的问题，生成的视频，画面和文字各说各的。服务国内 KA 沉淀下来的这个能力，在做海外之后也是给我们积累了不错的口碑，被客户认为是很懂他们需求的一个能力。

白鲸出海：之前测试其他产品的时候也遇到了这个问题，它是先生成脚本，让用户选择，等于定了脚本再去做图文匹配，有的时候物料不够，就出现各说各说的问题。

胥彪：图文匹配其实分两步，大模型的 Caption 功能，从图到文，视觉模型理解画面信息、语言模型生成文字，我们自己会加一步，文到营销文。然后是文到图，用画面生成的文字再反向去匹配画面，也就是 CLIP，这是图文匹配的基础。我们用了很多已有的 CLIP 模型，但是效果都不太好，最后自己调了一个模型来保证效果，这是其一。

产品成立的点，效果好之外还要成本低，才能有利润空间。所以这里面的关键难点其实是抽视频里的有完整图片信息的关键帧，比如一个视频 30fps，都抽成本太高了，我们用算法来解决这个问题，比如 1s 我们最多抽 5 帧，去做匹配，成本就能低下来很多。

白鲸出海：这是 VMEG 没有像其他产品一样提供编辑脚本功能的原因吗？

胥彪：这是一个原因，产品逻辑是 AI 生成脚本，过程中会抓取图片信息，来实现图片和脚本对齐，另一个是因为我们对每个品类都有一套“模板”，经过训练之后我们认为基于我们的技术写的脚本，是优于客户的。

后续，我们可能也不会开放编辑，但可能支持用户上传整段脚本，因为有些客户他确实是更专业的。越专业的客户越想干预每一个环节，但 VMEG 的产品不想定位到一个编辑产品，拼编辑器功能谁也干不过剪映。所以我们会尽量基于对行业、对市场的理解保持产品简单。例如关于字幕，大多数产品都必带字幕，但我们也支持不加，因为 Instgram 的视频就是没有字幕，加完之后再去剥离非常麻烦，很多海外客户都适应多个工具来形成 workflow，这不是问题。

白鲸出海：那这样的话，我们后续做海外，海外的物料没有那么丰富会不会出现问题？

胥彪：整体上问题不大，这类专业客户对自己产品的卖点和物料有理解；另外就是和我们的出海路径也有关系。

我们 2023 年做国内，SMB 不付费、KA 存在结尾款问题，2024 年我们决定 Focus 海外，春节后一个月上线，基于国内累积下来的图文匹配能力先上线了 clip to video 功能，然后还是先服务的出海企业，他们物料是很丰富的。但可以看到这些做出海的中国企业已经习惯于海外的一些付费模式、养成了比较好的付费习惯，很多企业很快就开始问怎么付费。

三、跟着客户走，产品长成该有的样子

白鲸出海：所以我们做到今天客户画像具体是什么样的，还是出海企业多一些？

胥彪：是的，出海企业多一些，现在东南亚和欧美也有一些。客户主要分两大类，一个营销相关的 SMB 品牌、以及带货类的电商卖家，前者占比更大。

然后因为服务出海企业，他们有多区域市场业务，我们后面上线了第 2 个功能，视频翻译。也就探索出了现在的第二大类客户，影视解说类。

白鲸出海：还挺有意思的，我们先说营销方向，我们在聊之前测试了产品，就像您刚才说的，保持简单，我们的印象也是这样，没有其他产品的一键粘贴 url、而是需要准备素材，没有刚才聊到的脚本编辑，现在理解了，但 Avatar 是一个很热的功能，也容易加强视频的可信任度，为什么也不做呢？

VMEG 生成广告视频的流程

Creatify 生成视频广告的流程，红色部分是 VMEG 没有的功能设计（关于 URL-ads 的更多信息，也可以参阅我们之前的选题《ARR千万美金，找到 PMF 的 toC AI 产品又多了一个？》）

胥彪：我们其实也规划了 URL 功能，但从现有用户群来看，这样设计更合适一些。

URL 其实就是给用户提供便利，用户上传一个 URL、平台来抓取下载里面的视频、图片、以及去从产品描述里面去判断 Feature。我们不去做，一是自己本身的客户群来说，有物料的品牌客户会多一些，我们会判断这不是一个优先需求、与我们产品还在初期是有关的，另外就是许多电商平台，商家上传视频是额外收费的，例如 Amazon，可能图片会多一些，视频短缺，这也会有一定的局限。

但关于 Avatar，我们基于行业的情况，再结合一些客户反馈，确实是有些迟疑。

需要确认的一点是，有人出镜的视频效果肯定是更好的。但一是现在的客群，出海企业、东南亚企业，人的成本其实是比较低的，另一个是现在的 Avatar 在画面的一角，其实还是一眼假。这放在一些教育、PPT 演讲场景还可以，但是在营销领域就有问题。

我们的一个客户是出海眼镜品牌，已经做到全球 Top3，一个月需要找 4000 个博主帮他们带货，他们观察到讲英语的美国白人如果能够讲日语，这类视频在日本投放的效果会很好，但这里面一个是价格高、一个是 KOL 基本都是单语言，我们的 2 个 AI 功能结合是一个很好的解决方案，但他们老板很谨慎。

一是对真实的要求，口型要真实、而且这个人不会被认出来是 AI。回到营销视频对品牌的真实表达、准确表达的要求，高于娱乐视频。品牌广告可能会传达情绪价值、主观感受还会更多一些，而对于商品类广告，准确是最重要的。

白鲸出海：那我们技术这块是如何做支撑的？

胥彪：营销，同时要求准确和创意。我们是用 LLM 基础大模型+多个 CV 和语音垂类模型，再加上多个小算法的组合。什么都可以变、商品不能变，这是必须要做到的。

白鲸出海：另一类客户是之前没想到的，影视解说类的规模应该不大吧？

胥彪：其实很大，头部专业团队的员工有上百人，在 YouTube Shorts 做电影解说，每天上亿播放量。

白鲸出海：但是我们了解做这类翻译服务的产品和人都很多。

胥彪：这类翻译工作，其实非常繁琐，有很多能改进的地方。比如翻译音频和视频长度对不齐的问题，之前他们都是用人工解决，当一个语言转换成另一个语言，可能音频会变长，音频与画面不匹配，他们就认为单词修短一点，但非常繁琐。

一开始我们也以为在大模型的支持下视频翻译是非常简单的，但后来发现文字翻译和视频翻译两者之间的难度存在指数级的差异，视频里面有字幕、音频、画面，这里面会涉及几个难题，当一种语言翻译成另外一种语言的时候，字幕怎么断句、音频的长度发生变化与画面不匹配。所以功能做了挺久，5 月份才上线，现在还是有一些问题。但这个确实是刚需，从注册付费转化率来看，视频翻译是高于混剪的。

另外，我们提供一个功能，客户是很喜欢的。很多视频翻译工具会把视频中的声音都当成解说全部翻译和配音出来。但其实我们看影视解说，更喜欢解说是一个声音，但是到对白的时候，希望听到原声。我们通过这种前景音和后景音的分层，把对白和旁白分开，只翻译旁白，效果会好很多。

后续我们会继续沿着这个思路去拓展短剧客户，现在如 Reelshort、Dramabox，翻译短剧的占比都很高，但是现在技术和成本的制约下，他们只翻译文案、不翻译声音。我们会专门针对短剧这类影视场景出一个功能，这里面的挑战点在于多 Speaker、声音克隆复制、但最难的其实还是情绪。

白鲸出海：电商类客户和影视类客户还挺不一样的，我们未来会放在一起吗？

胥彪：9 月 30 日，官网上线一个 2.0 版本，我们的思路是 clip to video 和 video translation 作为底层的“原子能力”，未来做一个个场景抽出来。

例如实物商品和虚拟商品的成片逻辑不一样，而不同的行业，如 3C、美妆、玩具也不一样；翻译也是，营销视频、娱乐视频、podcast 的翻译都不一样。AI 应用层创业，真正的机会在于往深扎，就是这里面每个场景的 know-how、洞察是不是足够。例如我们产品设计表面是简单的，步骤很少，但是在生成的过程中，其实针对不同类别、3C、服装、美妆，是有不同的模板的，而且在实时更新。

场景是一个关键探索方向，我们本来以为是需要面向行业，但后来发现，行业是一个空的东西，更多是场景问题的解决，我们做问卷的时候也发现这个问题，我们去询问行业的时候，大家选的更多是 other，但是当说来解决什么场景的问题，选择得非常清楚。我非常喜欢一个产品，Photoroom，他的 web 端对于场景有很好的设计。

Photoroom web 端部分截图

白鲸出海：我们其实对这个赛道还是挺有自己见解的，但是很多大厂都在做，Amazon、Google 都有开放一些 AI 能力，他们又是广告平台，还有 Capcut 这样的工具。

胥彪：我们也每天在考虑这个问题，投资人也在问。Capcut for Business 有一个功能叫做 URL-to-video，比市面上其他的产品效果都要更好一些。但是大厂做产品的方式我们非常清楚，一个是 Feature list 能排 100 多个，肯定是共性的需求先做，这个功能做完之后能给 1000 万人甚至更多来用，是优先性更高的，比如美白 7 分做到 8 分。另一个是大厂产品，不同功能来不同团队，不同功能之间差异特别大，最重要的，尤其 B 端产品，产品经理不是用户，不用产品。

而另一个问题，其实大广告平台一直都开放一些能力，但是通用能力，我们做下来每个场景的问题是特定的，这是存在机会的。

四、AI 工具的海外冷启动与增长

白鲸出海：VMEG 上线海外的时候，去 Product Hunt 打榜了，拿下了日榜第 3，Product Hunt、Discord 现在已经成为了 AI 产品启动必然会去尝试的方式，您有看到什么 AI 产品在海外启动的范式吗？

胥彪：其实冷启动的方式，就像教科书一样在那里摆着，但是没有一个产品能够说复制就能成功，我只能建议多试吧。每个团队、每个产品的情况都不一样。

我们当时做 Product Hunt 打榜的时候，不到 1000 人民币做到第 3，当时 2000 美金能有公司帮做到第 1，但我们觉得没有必要花钱。这个打榜需要前期注重积累在社区里的影响力，别人愿不愿意帮你投票、给你评论，这些都需要有储备。而且做 Saas 社区是很重要的，打榜也是对自身运营能力的一种检验。

因为很多 KOL 有内容分享的需求，Top3 很容易被大家拿来安利给自己的粉丝，当下还有很多人用户是 Product Hunt、或者导航站找来的，导航站也是我们非常大的一块流量来源。所以要多试，比如Google 的广告投放很精准，但是 AI、Video、Marketing 这几个词能去到 30-40 人民币一个点击，很不合适，账目算不过来。多试、快速判断，是给大家的建议。

白鲸出海：我们去看了 SimilarWeb 对 VMEG 的分析，导航站确实流量很大，另外我们几乎没有投放广告吧？

胥彪：是的，我们没花钱。

2024 年 9 月，VMEG 流量分布| 图片来源：Similarweb

我们很多流量来自于 AI 导航站、用户去搜索的时候他本身就是有意图的，这点也非常易于我们后期做场景的探索。对 VMEG 来说，导航站和 influencer 是最有效的 2 个渠道，而且 KOC 更合适，我们最贵的 KOC，200 美金不到，大多数时候几十美金能带来一两百个注册。

我们最近主要在做 2 个事情，内容驱动营销和 affiliate。开始尝试生产一些病毒式的内容，作为基础，联盟营销是我们近期的重点，大概是内容创作者发布内容成交会给 30% 的交易分成，这会成为一个放大器，自己去做引流效果不错，但是不够快。

等这 2 个工作做差不多了，我们会再去尝试做 SEO，现在内容太少做 SEO 结果不太好。

白鲸出海：你们的流量结构真的挺健康的，甚至自然搜索有 96% 是品牌词。

胥彪：积累要做厚、到时候真正去做广告投放的时候才有的发挥，我做营销这么多年，广告是个杠杆，但你要有东西可以去撬动。

提到品牌，这个对于 AI 工具来说真的很重要。我们现在 clip to video 的标签就是简单、专业，简单易用但是能够在背后通过技术、内容的支持实现比较好的效果。

白鲸出海：最后一个问题，我觉得在工具层面，您的思考和执行路径都挺清晰的，如果把时间线拉长，您觉得 VMEG 这样的 AI 营销视频方向的产品，最后的竞争是在什么样的维度上？

胥彪：VMEG 发展到后期，方向就是怎么做到商业模式更厚、和用户形成更强的粘性。我们之前说整个行业是数据驱动的，物料是脱节的一环，当我们补齐之后，可以是往全链路去走的，往 Marketing Budget 更多的地方去做，后期必然会走到一个 take rate（交易抽成）的模式，可能是成为 AI Agency。


专访张莉：韩江的女性文学是什么样的？

韩江

瑞典斯德哥尔摩当地时间2024年10月10日13时（北京时间19时），瑞典学院将2024年度诺贝尔文学奖颁给了韩国作家韩江，“因其强烈的诗意散文直面历史创伤，揭露人类生命的脆弱”。

韩江（Han Kang），1970年11月27日出生于韩国光州，是当代韩国文坛最具国际影响力的作家之一。代表作有《丽水之爱》、《我女人的果实》、《植物妻子》、《起风了，出发吧》、《少年来了》、《一片雪花融化的瞬间》、《白色挽歌》等。韩江的作品以其深刻的主题和独特的叙事风格著称，多次获得国际和国内的重要文学奖项，2016年，凭借小说《素食者》获得国际布克奖。

在“持微火者·女性文学好书榜”2022年和2023年四季书单里，我们曾向读者朋友们推荐过韩江的小说《白》和《失语者》。今日推送张莉老师在《中国出版传媒商报》的专访《韩江的女性文学是什么样的？》。

韩江

专访｜张莉：韩江的女性文学是什么样的？

为女性文学的成就被世界看到而开心

问：知道韩江获得2024年诺贝尔文学奖之后，您有什么感受？

张莉：非常开心。又一位女作家的优秀作品被看到，她所描绘的世界将会被更多的读者了解，为女性文学的重新被认知而开心。

我是在三年前开始读她的作品的，我们的“持微火者·女性文学好书榜”团队在2022年和2023年推荐过她的最新作品《白》和《失语者》。读她的作品很感慨，也很有共情，她是深具女性视角、女性声音和女性精神的写作者。和其它韩国女作家不同的是，她有非凡的诗性表达，气质卓然，虽然中间隔着翻译，但仍能感觉到她对诗性的追求，语言内敛、克制，柔弱、低微与强悍、强大两种美学奇妙地糅杂在她的作品里。她的获奖让人重新认识和理解世界文学视域下的女性文学的意义。

刚才我看到《收获》公众号为近10年诺奖做的统计，除了国别的多样，男女作家获奖比例是5:5。这个比例在以往是从来没有过的，从阿列克谢耶维奇、奥尔加·托卡尔丘克、路易丝·格丽克到安妮·埃尔诺、韩江，这些获得诺奖的女作家们无一例外都深具女性意识，她们在写作中对各种题材、各种风格的探索，为世界文学带来了不同的女性文学样本，呈现的是多元、丰富的优秀女性文学样态。

韩江与《素食者》

用幽微展现强悍的女性力量

问：您觉得韩江的作品有什么鲜明的特色？

张莉：读韩江的作品我想到，她所书写和构建的是深切的女性情感共同体，而不是情绪共同体。她的作品并非凝聚卷起狂风骤雨般的情绪，但却有一种整体的反抗意识和不驯顺。

她笔下的人物是纤弱的，声音低微，却有巨大的爆发力，比如《素食者》里，那位不起眼的妻子的最平静的表达是“我不吃肉”“我不知道”，她用拒绝和成为“植物”的方式，表达她的反抗。这是柔弱平凡女性身上所爆发的力量，令人惊讶。

从个体或者家庭切入，但她所表达的却不仅是个体女性或个体家庭的故事，我们会顺着那位女性看她眼中的世界，窒息、压抑、复杂、芜杂。比如《白》，以一个女性与去世姐姐之间的交流，书写作为韩国女性在华沙的所见。之前在“持微火者·女性文学好书榜”的讨论会上，我和同学们曾经讨论过韩江的想象力，她捕捉到“白”这个世界通用的意象，将个人的感触延展到人类历史和世界之中。华沙白色的雾、白色的残骸、白色的蜡烛、母亲白色的奶水、姐姐的白布... ...许许多多白色事物记忆凝结在一起，她用“白色”展现了二战历史和韩国历史之间的关系。某种意义上，这也是人类共通的情感写照，点亮白色蜡烛，以白色悼念离去的生命与过往。

韩江的想象力也令人惊讶，《白》中，作家使用“白”颜色，凝聚了足够丰富的历史经验和情感过往；在《素食者》中，她笔下的主人公以拒绝吃肉、成为素食者的方式向世界说“不”；《失语者》里，一名中年女性离婚后丧失抚养权，将整个身体关闭、拒绝和世界交流之后，又遇到了生命的转折。《失语者》中，有属于韩江的身体写作，她的身体写作和中国当代文字语境里的惯常理解不一样——她笔下的女性固然以身体反抗或者感触世界，但作品却清醒地告知她的读者，不能只从男女关系里理解女性身体。

许多中国读者对于韩江并不陌生，近几年来她有许多作品被翻译成中文，据我所知，她在中国拥有许多青年读者，包括我们的女性文学好书榜的团队成员，很多都喜爱她的作品。“女性文学工作室”有个“女性历”栏目，我们的团队成员会以摘录作品片断的方式推荐作家，几年来韩江曾被多次推荐，我想，韩江的写作和这个时代、和年轻读者之间有深度的情感连接。

我认为，某种程度上，韩江的作品是连接了东亚女性的际遇、情感的书写，她有别于其他国家的女作家，更能在东亚获得共鸣，她的作品和我们之间的触点特别多，读者读来不陌生。同时，她写出了中国读者所不了解的女性生存，“让看不见的被看见，听不见的被听见”在她的作品里非常明显。韩江的作品书写的是韩国的某一位女性，某一个家庭，某一种夫妻关系、母女关系、姐妹关系，但透过这位韩国女性的生活，我们感受到了人类的某些共通际遇。

有文学尊严的表达女性情感际遇

问：韩江获得诺奖对女性写作有什么意义？

张莉：最近几年韩国女作家的创作在蓬勃发展，但韩江的确在这些女作家中独树一帜。读她的作品，我们总会听到一个女性声音，并不高亢，也不是外在的愤怒，那是低语的、内观的、但又不屈服的声音。她的写作，摆脱了泡沫式情感的堆积，也没有那些宣泄式的表述（这些表述在许多韩国女作家作品里已经形成了一种风格），这也是韩江作品的气质卓然之处。她使我们对何为优秀女性文学作品有了更深层次的认知。

与其他韩国女作家以社会议题书写女性文学不同的是，韩江用强烈的诗性的方式来书写，这是“文学之所以是文学”的核心，也是文学在今天该有的品质与尊严。我的意思是，女性议题固然是韩江作品深受大家喜欢的部分原因，但她并不只以社会议题取胜，更重要的是她作品的文学性、想象力和表现力。其实，获诺奖之前韩江也获过许多奖项，我倾向于认为，这是评委们对她以文学的方式表达女性际遇的肯定。

诺奖授奖词中提到“以表彰韩江用强烈的诗意散文直面历史创伤，揭示人类生命的脆弱。”我非常赞同，文学本来就应该是诗性的。《素食者》《失语者》都表达生命的脆弱，但韩江不是用揭露伤口或怒吼的方式表达，她用诗性、低语、有文学尊严的表达女性境遇，这是让人赞赏的地方。我也认为，这是女性文学发展的重要方向，是女性文学标准的新体现。这些年我一直提倡“新女性写作”，其实就是期待更多的作家拿起笔，用文学的方式来表达人类的际遇和女性的际遇。

韩江通过对诗意的捕捉或者意象的捕捉，传达她对这个世界更深层次的理解，这很了不起。很多人觉得女性文学作品是一面镜子，从中照亮我们自己的际遇，这固然是好的。但韩江作品的意义不仅让读者照镜子，她还给予读者理解世界的新角度，不管是《素食者》《白》，还是《失语者》，都会带领读者重新去理解一个人的生存、一个女性的生存、一个女性和世界和历史的关系，她的作品有一种隐喻性，是对人类际遇的隐喻。

将韩江的写作视为女性文学当然是对的，但是，我也想说，即使摆脱性别的火把，即使我们不把韩江放在女性文学发展的脉络里，她的《素食者》等作品也依然是想象力卓异的写作。

（原文发表于《中国出版传媒商报》，经作者授权转载）

韩江《白》入选“持微火者·女性文学好书榜”2022年冬季书单

《白》

【韩】韩江 著

胡椒筒 译

四川文艺出版社

2022年8月版

“冷空气涌入漆黑的肺部，经由体温加热后呼出白色的水汽。我们的生命，是一种以虚白且清晰的形态散布于虚空的奇迹。”

推荐人

王禄可

中央民族大学中国现当代文学专业2024级博士研究生

推荐语

《白》是韩国青年女作家韩江的中篇小说，小说以意识流的形式讲述了“我”在华沙旅行的所见所感。华沙残骸与新建共存的景观，无言诉说着二战时期抵抗纳粹又被纳粹摧毁的战争历史。异国的白色残骸使“我”联想到，多年前与“白”有关的往事：出生两小时就死去的姐姐，如果此时此刻也看到这座在摧毁中顽强重建的城市，会有怎样的感悟？于是，“我”将身体与人生借给死去的姐姐，看其所见、闻其所听，思其所感。

华沙的雾、白石残骸、街角的蜡烛；母亲的奶水与骨灰、姐姐出生时的霜雪、包裹姐姐的白布、青春期生长的骨骼；韩国的白鸟，公交车翻车与军队事件后祭奠的白木兰……姐姐与“我”在一个身体与灵魂里的交流与诉说，借由白色物品的意象，将个人成长、人类共同的记忆创伤与对现实政治事件的隐喻勾连起来。

韩江借由“白”将二战历史、韩国现实融入个人叙述，小说的历史反思性、现实隐喻性得以突显。作为生命与历史的幸存者，“活下去”既意味着忍受，也意味着要看到明亮、具有尊严的一面。韩江从一位女性写作者的视角，重新看待暴力与美丽混淆的世界。

韩江《失语者》入选“持微火者·女性文学好书榜”2023年冬季书单

《失语者》

【韩】韩江 著

田禾子 译

九州出版社

2023年10月版

“人的身体就是悲伤。它由凹陷的地方、柔软的地方、容易受伤的地方填满。手臂、腋下、胸部、大腿间。这具身体为了拥抱人，为了被别人拥抱而诞生。

那个时节过去之前，我至少应该紧紧拥抱你一次。”

推荐人

张馨月

北京师范大学文学院2021级本科生

推荐语

《失语者》是韩国作家韩江的最新长篇小说，讲述了一个女人人生中两度“失语”的心理过程。这个中年女人经历了离婚、丢失工作、丧失抚养权等人生波折，她的身体自动关闭了与外界交流的渠道，以沉默的方式反抗世界加诸的暴力。面对失语的困境，女人企图从陌生语言中找寻解药，她在希腊语课堂上结识了即将失明的男老师，两人同病相怜但一哑一瞎，于是他们形成了独特的身体交流方式——拥抱。

《失语者》从身体残疾的角度，凸显了社会人情和亲密关系中复杂破碎的一面。拨开小说诉诸感官的叙述迷雾，读者能与那些似曾相识的沉默产生深深共鸣——也许，每一个人在人生中的某些时刻都会“失语”，许多煎熬是无声的，语言的空白填满了生活中无法言说的瞬间。韩江在边缘群体身上挖掘着具有普遍性的身心困境，在冷静的叙述下潜藏着炽热的感情。小说用博尔赫斯的遗言“我们中间横亘着刀”开启全篇，向我们展示了拥有敏锐感知力的女性如何与疏离的世界格格不入，语言的表达与跳跃的思维之间如何“横亘着刀”。

本书有意弱化了小说的叙事性，字里行间闪烁着哲理与诗性的气息，将人性和身体的真相一一剥开，呈现出失语者的身体感受和心理世界。

张莉老师和书评团成员，

在“持微火者·女性文学好书榜”四季书单会上

在女性历中，我们也曾推荐过韩江的作品片段：

“持微火者·女性文学好书榜”由北京师范大学文学院张莉教授及“持微火者·女性文学工作室”发起并主办。榜单分春、夏、秋、冬四个书单，每隔三个月发布一次，由张莉教授携研究生团队阅读该季度文学现场出现的女性作家作品，反复讨论并写下推荐语。每季榜单推荐华语原创好书及国外翻译类好书20部左右。次年1月，女性文学工作室将推出女性文学好书榜年榜。

“持微火者·女性文学好书榜”希望与我们同时代的女作家们一起成长。它致力于为读者发现和推荐国内外公开出版的女性文学好书，它鼓励和表彰那些文笔优美、卓有见地，深具想象力、理解力、表现力和社会情怀的女性创作者，关注我们时代的女性文学、女性生活和女性生存，希望以此记录我们时代女性精神、女性气质的变迁。

张莉，北京师范大学文学院教授，博士生导师。北京师范大学第五届最受研究生欢迎十佳教师，“持微火者·女性文学好书榜”主办人。著有《中国现代女性写作的发生》《小说风景》《持微火者》等。主编《散文中的北京》《我们在不同的温度沸腾》《明月梅花：2023年中国女性小说选》《流水今日：2023年中国女性散文选》《醒来已是正午：2023年短篇小说20家》《茉莉为远客：2023年当代散文20家》等。获第八届鲁迅文学奖文学理论评论奖，女性文学研究优秀成果奖，第十届当当影响力作家。中国作家协会散文委员会副主任。